Paternidade e Feminismo com Nikki van der Gaag

Por David Michael Newstead
Publicado originalmente em Filosofia do Barbear blog.

No ano passado, Nikki van der Gaag foi coautora de um estudo inovador sobre os pais no mundo, após perceber que eles estavam ausentes da maioria das pesquisas. Este ano, ela se concentra na paternidade em regiões específicas e se aprofunda no contexto cultural por trás do envolvimento dos homens na vida de seus filhos. Hoje, Nikki van der Gaag se junta a mim para discutir sua pesquisa, igualdade de gênero e Ryan Gosling.

David Newstead: Então, em junho é o aniversário do primeiro Relatório sobre a Situação da Paternidade no Mundo. Desde o seu lançamento, você acredita que essa pesquisa teve algum impacto? E se sim, como?

Nikki van der Gaag: Sim é a resposta, e muito mais do que eu pensava quando começamos a fazer este trabalho. Tudo aconteceu porque eu estava fazendo uma avaliação do cenário global. Campanha MenCare. E me ocorreu que há uma Situação das Mães no Mundo. Há um Situação Mundial da Infância. Eu estive envolvido em vários Situação das Meninas no Mundo relatórios. Mas não havia absolutamente nada que olhasse para os homens.

Eu sabia que havia espaço para isso. Sabia que as questões sobre como envolver os homens na igualdade de gênero estavam vindo à tona e borbulhando em vários lugares diferentes. Mas não acho que, quando decidiram prosseguir com isso, a Equimundo e a campanha MenCare não tinham a mínima ideia de que teria o impacto que teve. E isso é sempre, em parte, uma coincidência. Mas acho que é, em parte, porque é uma ideia pela qual as pessoas estavam interessadas. Agora, foi traduzido para vários idiomas e houve vários outros relatos de pais em diferentes países e regiões. Estive no Kosovo na semana passada para o lançamento do Relatório dos Padres Balcânicos sobre o Estado. O mais recente é o Estado dos Pais da América, lançado na semana passada. Então, é uma daquelas ideias que simplesmente decolaram.

Então, estamos muito satisfeitos. Acho que houve oito lançamentos em junho passado, em diferentes países. Era apenas uma ideia cuja hora havia chegado naquele momento específico.

David Newstead: Você vê a pesquisa informando melhor a implementação de diferentes projetos? Ou como você vê a transição dos dados da pesquisa para algum tipo de versão aplicada ou ampliada?

Nikki van der Gaag: Acho que funciona nos dois sentidos. O que estávamos fazendo principalmente era analisar onde já havia trabalho em campo, pesquisa ou política, e tentar influenciar tanto a política quanto a implementação. Então, sabe, deixando bem claro, por exemplo, que em muitos países é proibido por lei ou não é culturalmente aceitável que homens estejam presentes no nascimento de seus filhos. Desde que a mãe queira, o que era uma condição importante. Mas muitos homens queriam estar lá e muitas mulheres também queriam que eles estivessem lá.

E a pesquisa dizia que quando elas estavam presentes ajudando durante a gravidez, no parto e depois do parto, em muitos casos isso realmente ajudava no relacionamento com os filhos e também no apoio aos parceiros.

Os relatórios estão tentando alimentar as políticas. Às vezes, as portas estão fechadas, às vezes, abertas. E acho que analisar os pais é uma peça do quebra-cabeça. Uma maneira de analisar como os homens podem se envolver na igualdade de gênero e o que precisa mudar, tanto estrutural quanto individualmente. E é uma maneira que as pessoas acham mais fácil do que algumas das outras maneiras, talvez. Então, esperamos que isso influencie tanto as políticas quanto as práticas em campo de várias maneiras diferentes e muito específicas.

David Newstead: Você já trabalha nessa área há algum tempo. Há algo significativo que você aprendeu com o relatório ou com suas pesquisas subsequentes relacionadas ao relatório que você ainda não sabia? Algo que se destacou e foi muito surpreendente?

Nikki van der Gaag: Acho que a revelação mais surpreendente foi simplesmente o fato de quão pouco havia por aí pesquisando sobre pais. Sabe, tivemos muita dificuldade em encontrar a pesquisa que buscávamos. E não imaginávamos que seria tão difícil. Então, aquele pensamento inicial de que precisávamos ver o que existe por aí e fazer algo a partir disso foi a maior revelação, na minha opinião.

E desde então, tenho me envolvido em muitos outros projetos nos quais tentamos dar nuances a esse trabalho sobre homens e igualdade de gênero. E há muitos debates sobre como a paternidade é uma porta de entrada, mas, na verdade, nem sempre aborda as questões mais complexas em torno do envolvimento dos homens. Então, se você trabalha com pais, a que isso realmente leva?

Por exemplo, nos Bálcãs, na semana passada, fizeram um filme encantador sobre homens cuidando de seus bebês e crianças, o que, no contexto de uma sociedade muito patriarcal, não é algo que homens façam. E os jovens fizeram uma peça incrível sobre um pai e dois irmãos que não ousam pegar seu bebê no colo e não sabem o que fazer. Eles estão em uma situação muito diferente da que poderíamos estar nos Estados Unidos ou no Reino Unido.

A paternidade é uma forma de ser capaz de pensar sobre o que significa ser um homem, porque é frequentemente o ponto em que as normas de gênero se tornam muito mais arraigadas ou, na verdade, abre os olhos dos homens para “Hmm, eu quero ser um pouco diferente disso."

Por exemplo, há alguns anos, conversei com homens na República Dominicana que se reuniram porque estavam preocupados com a violência em suas comunidades. Eles estavam preocupados com a violência contra as mulheres, mas também tinham suas próprias experiências de violência. Se tivessem um pai violento, não queriam ser esse tipo de pai para seus próprios filhos. Então, trata-se de motivação pessoal e também de motivar outros a mudar. E a paternidade é um bom caminho para isso, mas não é o único. Essa é uma das coisas em que tenho refletido no último ano. A campanha MenCare está agora pensando em um segundo relatório para dar continuidade a esse trabalho.

David Newstead: Mudando um pouco de assunto, queria perguntar sobre o seu livro. Você escreveu um livro chamado Feminismo e Homens. E a minha pergunta sobre isso é: se há lugar para os homens na Revolução Feminista, quem representa esse papel no mundo agora? Tipo, quem os homens deveriam estar imitando, basicamente?

Nikki van der Gaag: Desconfio um pouco da ideia de que exista um modelo perfeito. Vivemos numa cultura em que as celebridades têm uma influência muito grande, de uma forma ou de outra, o que não é necessariamente bom! Eu estava lendo um livro esta tarde, Eu me considero feminista: a visão de vinte e cinco mulheres com menos de trinta anosE no final, há um jovem escrevendo que fala sobre o fato de que suas ideias sobre feminismo foram impulsionadas por Ryan Gosling. Cada um de nós tem que abordar isso de uma maneira diferente. Então, dentro de diferentes comunidades, há pessoas que você pode admirar.

Estou apenas a pensar em alguns dos jovens que visitei quando estive na África do Sul, como parte da investigação para o Estado da Paternidade no Mundo. Então, indo a alguns desses grupos de pais e conversando com alguns dos poucos conselheiros homens que também faziam parte daquele projeto. Há pessoas que você encontra ao longo da vida e que você pode tomar como modelos em diferentes períodos. Sabe, para algumas pessoas, seus próprios pais são seus modelos. Para outras, definitivamente não são. Mas hoje em dia, todos nós somos moldados por tantos fatores diferentes. Eu não acho que exista apenas um. Às vezes, pode ser que você leia algo. Sabe, você pode ler o blog do David Newstead e isso pode desencadear algo em você que o leve a fazer algo diferente.

David Newstead: Fiquei curioso em saber em qual trabalho você está se concentrando agora ou quais projetos surgirão em um futuro próximo?

Nikki van der Gaag: Então, continuo meu trabalho com homens e igualdade de gênero. Acabei de ajudar a aliança global MenEngage com um diálogo eletrônico que eles fizeram há algumas semanas, no qual tentaram analisar a questão da responsabilização perante organizações de mulheres. Tivemos mais de cem pessoas contribuindo de cerca de trinta países diferentes. Foi absolutamente fascinante. Então, continuo fazendo pequenas partes desse trabalho e ajudando com isso.

Estou tentando limpar um pouco o convés, porque fui contratado para escrever este livro muito curto chamado O guia prático do feminismo. Que terá uma vertente sobre homens e igualdade de gênero, mas abordará um pouco a situação do feminismo internacionalmente. Será interessante para mim, porque tenho me concentrado principalmente no envolvimento masculino nos últimos anos.

David Newstead: Sei que você ainda tem muito mais pesquisa a fazer. Mas, internacionalmente, você se sente bem ou está preocupado com a situação do feminismo no mundo?

Nikki van der Gaag: No geral, me sinto bem com isso. Quer dizer, tenho idade suficiente para ter visto isso acontecer em diferentes fases. Não tanto a coisa toda da Primeira, Segunda e Terceira onda. Mas se eu pensar em dez anos atrás e eu disse que era feminista, todo mundo meio que deu um passo para trás. E agora, é muito mais aceitável, embora extremamente contestado. Além disso, tem toda essa coisa horrível na internet. Recebi alguns comentários muito desagradáveis sobre os direitos dos homens quando fiz a palestra no TEDx. Mas, de certa forma, isso mostra que as pessoas estão se levantando, prestando atenção e tentando entender o que isso significa para elas.

Sinto-me imensamente encorajada pela geração mais jovem de jovens, homens e mulheres, que se autodenominam feministas ou pró-feministas e que estão genuinamente em busca de como podem contribuir para a igualdade de gênero. Em todas as partes do mundo. Visitei muitos países diferentes ao longo do meu trabalho e sempre conheci jovens incríveis. Eles não se autodenominam necessariamente feministas, porque o feminismo também é visto como uma espécie de importação ocidental. Mas certamente agiriam de maneiras que apoiassem meninas e mulheres em termos de empoderamento. Sinto-me encorajada. Não totalmente encorajada, mas encorajada mesmo assim.

David Newstead: Nikki, obrigado por falar comigo hoje. Você tem alguma consideração final?

Nikki van der Gaag: Há alguns tópicos interessantes que estou tentando abordar no momento. Acho que sempre que uma questão se torna mais popular, por exemplo, campanhas como a HeForShe ou celebridades falando sobre feminismo ou sobre homens e igualdade de gênero, sempre haverá alguma reação negativa de um tipo ou de outro. E os grupos de mulheres com quem converso estão preocupados com os homens tomando conta de recursos e espaços que já estão diminuindo. Mas a maioria dos homens com quem trabalho ou com quem converso estão incrivelmente cientes disso, eu acho, e estão realmente tentando negociar, como eu disse neste diálogo eletrônico, a questão da responsabilização. Então, não me sinto apenas esperançosa em relação ao feminismo. Na verdade, me sinto esperançosa em relação ao papel que os homens poderão desempenhar.

Um dos próximos passos precisa ser encontrar maneiras de trabalhar com homens em posições de maior poder. Há um trabalho interessante em andamento, por exemplo, com líderes religiosos em diferentes países. Quer dizer, nunca vamos persuadir os Trumps deste mundo, não é? Mas pode haver outros homens que realmente detêm essas alavancas de poder, seja em nível internacional, nacional ou local, e que os homens podem alcançar com mais facilidade do que as mulheres. Então, o próximo passo é alcançar homens que têm influência. E essas pessoas podem ser celebridades, voltando à nossa conversa anterior. Mas também podem ser políticos, líderes empresariais ou toda uma gama de homens diferentes que precisamos persuadir a aderir a essas mudanças.

Leia sobre o relatório Situação da Paternidade na América 2016