Paternité et féminisme avec Nikki van der Gaag

Par David Michael Newstead
Initialement publié sur le Philosophie du rasage blog.

L'année dernière, Nikki van der Gaag a co-écrit une étude révolutionnaire sur les pères du monde, après avoir constaté leur absence dans la plupart des recherches. Cette année, elle se concentre sur la paternité dans des régions spécifiques et explore le contexte culturel qui sous-tend l'implication des hommes dans la vie de leurs enfants. Aujourd'hui, Nikki van der Gaag me rejoint pour discuter de ses recherches, de l'égalité des sexes et de Ryan Gosling.

David Newstead : Donc, ce mois de juin est l'anniversaire du tout premier Rapport sur l'état des pères dans le mondeDepuis sa publication, pensez-vous que cette recherche a eu un impact ? Et si oui, quel impact ?

Nikki van der Gaag : Oui, c'est la réponse, et bien plus que je ne le pensais lorsque nous avons entrepris ce travail. Tout cela est né d'une évaluation de la situation mondiale. Campagne MenCare. Et ça m'a frappé qu'il y a un La situation des mères dans le mondeIl y a un La situation des enfants dans le mondeJ'ai été impliqué dans plusieurs État des filles dans le monde rapports. Mais il n'y avait absolument rien qui regardait les hommes.

Je savais qu'il y avait un créneau pour cela. Je savais que les questions relatives à l'implication des hommes dans l'égalité des sexes prenaient de l'ampleur et émergeaient un peu partout. Mais je ne pense pas qu'Equimundo et la campagne MenCare, lorsqu'ils ont décidé de se lancer, aient imaginé l'impact qu'elle aurait. Et c'est toujours un peu le fruit du hasard. Mais je pense que c'est aussi en partie dû à l'intérêt que cette idée suscitait. Elle est maintenant traduite dans de nombreuses langues et plusieurs autres témoignages de pères ont été publiés dans différents pays et régions. J'étais au Kosovo la semaine dernière pour le lancement de la campagne. Rapport sur l'état des Pères des Balkans. Le plus récent est le État des pères de l'Amérique, lancé la semaine dernière. C'est une idée qui a tout simplement décollé.

Nous sommes donc très satisfaits. Je crois qu'il y a eu huit lancements en juin dernier dans différents pays. C'était une idée qui était arrivée à point nommé à ce moment précis.

David Newstead : Pensez-vous que la recherche éclaire mieux la mise en œuvre de différents projets ? Ou comment envisagez-vous de passer des données de recherche à une version appliquée ou à grande échelle ?

Nikki van der Gaag : Je pense que cela fonctionne dans les deux sens. Notre principal objectif était d'analyser les travaux de terrain, les recherches ou les politiques existants, et d'essayer d'influencer les politiques et leur mise en œuvre. Il est donc très clair, par exemple, que dans de nombreux pays, la présence des hommes à la naissance de leur enfant est soit interdite par la loi, soit culturellement inacceptable. À condition que la mère le souhaite, ce qui était une condition importante. Mais beaucoup d'hommes et de femmes souhaitaient être présents.

Et les recherches ont montré que lorsqu’ils étaient présents pour aider pendant la grossesse, pendant l’accouchement et après l’accouchement, dans de nombreux cas, cela a vraiment aidé leurs relations avec leurs enfants ainsi que le soutien apporté à leurs partenaires.

Les rapports tentent d'alimenter les politiques. Parfois, les portes sont fermées, parfois elles sont ouvertes. Et je pense que s'intéresser aux pères est une pièce du puzzle. Une façon d'envisager la manière dont les hommes peuvent s'impliquer dans l'égalité des sexes et ce qui doit changer, tant structurellement qu'individuellement. Et c'est une voie que les gens trouvent peut-être plus facile à suivre que d'autres. Nous espérons donc que cela influencera les politiques et les pratiques sur le terrain de différentes manières très spécifiques.

David Newstead : Vous travaillez dans ce domaine depuis un certain temps déjà. Avez-vous appris quelque chose d'important grâce au rapport ou à vos recherches ultérieures liées au rapport que vous ne saviez pas déjà ? Y a-t-il quelque chose de vraiment surprenant qui vous a marqué ?

Nikki van der Gaag : Je pense que la révélation la plus surprenante a été le peu d'études sur la paternité. Nous avons eu beaucoup de mal à trouver les recherches que nous recherchions. Et nous ne savions pas que ce serait si difficile. L'idée initiale d'explorer les recherches existantes et d'en tirer parti a donc été pour moi la plus grande révélation.

Depuis, j'ai participé à de nombreux autres projets visant à nuancer ce travail sur les hommes et l'égalité des genres. De nombreux débats portent sur le fait que la paternité est une voie d'accès, mais qu'elle n'aborde pas toujours les questions plus complexes de l'implication des hommes. Alors, si vous travaillez avec des pères, à quoi cela mène-t-il concrètement ?

Par exemple, la semaine dernière, dans les Balkans, ils ont tourné ce magnifique film sur des hommes s'occupant de leurs bébés et de leurs enfants, ce qui, dans une société très patriarcale, n'est pas du tout masculin. Les jeunes ont également monté une pièce de théâtre incroyable autour d'un père et de ses deux frères qui n'osent pas prendre leur bébé dans leurs bras et ne savent pas quoi faire. Ils vivent une situation très différente de celle que nous pourrions vivre aux États-Unis ou au Royaume-Uni.

La paternité est une façon de pouvoir réfléchir à ce que signifie être un homme, car c'est souvent le moment où les normes de genre deviennent beaucoup plus ancrées ou bien cela ouvre les yeux des hommes sur «Hmm, je veux être un peu différent de ça."

Par exemple, il y a quelques années, en République dominicaine, j'ai discuté avec des hommes qui s'étaient rassemblés parce qu'ils s'inquiétaient de la violence dans leurs communautés. Ils étaient préoccupés par la violence faite aux femmes, mais ils avaient aussi vécu leurs propres expériences de violence. S'ils avaient eu un père violent, ils ne voulaient pas être ce genre de père pour leurs propres enfants. Il s'agit donc d'une question de motivation personnelle, mais aussi d'encourager les autres à changer. La paternité est une bonne voie pour y parvenir, mais ce n'est pas la seule. C'est l'une des choses sur lesquelles j'ai réfléchi l'année dernière. La campagne MenCare envisage actuellement un deuxième rapport pour poursuivre ce travail.

David Newstead : Changeons de sujet. Je voulais vous interroger sur votre livre. Vous avez écrit un livre intitulé Le féminisme et les hommes. Et ma question à ce sujet est la suivante : s'il y a une place pour les hommes dans la révolution féministe, qui incarne ce rôle dans le monde aujourd'hui ? Qui les hommes devraient-ils imiter, en fait ?

Nikki van der Gaag : Je suis un peu méfiant quant à l'idée qu'il existe un modèle parfait. Nous vivons dans une culture où les célébrités ont une influence considérable, d'une manière ou d'une autre, ce qui n'est pas forcément une bonne chose ! Je lisais un livre cet après-midi. Je me considère comme féministe : le point de vue de vingt-cinq femmes de moins de trente ansEt il y a un jeune homme à la fin qui écrit et qui raconte que ses idées sur le féminisme ont été inspirées par Ryan Gosling. Nous devons tous aborder cela différemment. Ainsi, au sein de différentes communautés, il y a des personnes que vous pourriez admirer.

Je pense simplement à certains des jeunes hommes que j'ai visités lorsque j'étais en Afrique du Sud dans le cadre de mes recherches pour le L'état des pères du monde. J'ai donc participé à des groupes de pères et discuté avec les rares conseillers masculins qui participaient également à ce projet. On rencontre des personnes au fil de sa vie qui peuvent servir de modèles à différentes périodes. Pour certains, leur propre père est un modèle. Pour d'autres, ce n'est absolument pas le cas. Mais aujourd'hui, nous sommes tous façonnés par de nombreux facteurs différents. Je ne pense pas qu'il y en ait un seul. Parfois, il se peut qu'on lise quelque chose par hasard. Par exemple, le blog de David Newstead peut déclencher en nous un déclic qui nous pousse à agir différemment.

David Newstead : J'étais curieux de savoir sur quel travail vous vous concentrez actuellement ou quels projets vont se présenter dans un avenir proche pour vous ?

Nikki van der Gaag : Je poursuis donc mon travail sur les hommes et l'égalité des sexes. J'ai participé il y a quelques semaines à un dialogue en ligne organisé par l'alliance mondiale MenEngage sur la question de la responsabilité des organisations de femmes. Plus d'une centaine de personnes d'une trentaine de pays différents y ont contribué. C'était absolument fascinant. Je continue donc de participer à ce travail et d'y contribuer.

J'essaie de faire le vide un peu, car j'ai été chargé d'écrire ce très court livre intitulé Le guide pratique du féminismeCe thème portera notamment sur les hommes et l'égalité des sexes, mais s'intéressera également à la situation du féminisme à l'échelle internationale. Ce sera intéressant pour moi, car je me suis principalement concentrée sur l'engagement des hommes ces dernières années.

David Newstead : Je sais qu'il vous reste encore beaucoup de recherches à faire. Mais à l'échelle internationale, êtes-vous satisfait ou inquiet de la situation du féminisme dans le monde ?

Nikki van der Gaag : En général, je suis plutôt satisfaite de cette situation. Je suis assez âgée pour avoir vu les choses évoluer par phases. Pas vraiment la première, la deuxième, la troisième vague. Mais si je repense à il y a dix ans, quand je me disais féministe, tout le monde a fait marche arrière. Aujourd'hui, c'est beaucoup plus acceptable, même si c'est très contesté. Sans compter qu'il y a plein de trucs horribles sur Internet. J'ai reçu des commentaires vraiment désagréables sur les droits des hommes lors de ma conférence Tedx. Mais d'une certaine manière, cela montre que les gens prennent conscience de la situation et essaient de comprendre ce que cela signifie pour eux.

Je suis extrêmement encouragée par la jeune génération de jeunes hommes et de jeunes femmes qui se disent féministes ou pro-féministes et qui cherchent sincèrement à contribuer à l'égalité des sexes. Partout dans le monde, j'ai visité de nombreux pays dans le cadre de mon travail et je rencontre toujours des jeunes gens extraordinaires. Ils ne se disent pas forcément féministes, car le féminisme est aussi perçu comme une importation occidentale. Mais ils agiraient certainement pour soutenir l'autonomisation des filles et des femmes. Je me sens encouragée. Pas totalement, mais encouragée quand même.

David Newstead : Nikki, merci de m'avoir accordé cet entretien aujourd'hui. Avez-vous un dernier mot ?

Nikki van der GaagJ'essaie de développer des sujets intéressants en ce moment. Je pense que chaque fois qu'un sujet devient populaire, par exemple des campagnes comme HeForShe ou des célébrités qui parlent de féminisme ou des hommes et de l'égalité des sexes, il y a toujours des réactions négatives. Les groupes de femmes avec lesquels je discute s'inquiètent de l'accaparement par les hommes de ressources et d'espaces qui se réduisent déjà. Mais la plupart des hommes avec qui je travaille ou avec qui je discute en sont parfaitement conscients et, comme je l'ai dit avec ce dialogue en ligne, ils s'efforcent vraiment de négocier la question de la responsabilité. Je suis donc pleine d'espoir non seulement pour le féminisme, mais aussi pour le rôle que les hommes pourront jouer.

L'une des prochaines étapes consiste à trouver des moyens de collaborer avec les hommes occupant des postes de pouvoir. Des travaux intéressants sont en cours, par exemple, avec des chefs religieux dans différents pays. On ne parviendra jamais à convaincre les Trump de ce monde, n'est-ce pas ? Mais il existe peut-être d'autres hommes qui détiennent ces leviers de pouvoir, que ce soit au niveau international, national ou local, et que les hommes peuvent atteindre plus facilement que les femmes. La prochaine étape consiste donc à atteindre les hommes influents. Il peut s'agir de célébrités, pour revenir à notre discussion précédente. Mais il peut aussi s'agir de politiciens, de chefs d'entreprise ou de tout un éventail d'hommes qu'il faut convaincre d'adhérer à ces changements.

Lisez l'état des pères de l'Amérique 2016